В этой беседе, состоящей из двух частей, брат рассказывает о своем пути искания «крещения Духом».
В 1957г. он и небольшая группа молодежи из баптистской общины отделились от своей общины. Горящие духом, но не сведующие в писании они становятся жертвой обольщения. Примкнувшая к этой группе пятидесятница убеждает их в необходимости искать «крещения Духом», которое , по их мнению, должно проявиться в говорении языками. Почти вся группа отправляется на длительное время в глухой лес для того, чтобы просить Бога об этом крещении. В итоге в группе появляется лжепророчица. Брат рассказывает о том, как Бог выводит его из той тьмы в которой он оказался. Также он свидетельствует о других фактах лжи и обольщения, которых очень много в пятидесятническом движении.
{ 58 comments… read them below or add one }
прочитал ваши комментарии и пришел к выводу,что вы люди,которые не боятся Бога,и что вы полны лицемерия,так как рассуждаете о знамении иных языков одностороне,и собираете о пятидесятниках только худое; мы так не делаем.Я сам крещен Духом Святым и могу засвидетельствовать о том,что Он молит Отца о милости,так как мне это переводил не истолкователь,а настоящий немец,и когда молился с пророком,получил ясный и четкий ответ от Бога перед Которым поставил тайную нужду на которую и получил прямой ответ. Я знаю,что вы все равно не примере,а будете и дальше расчитывать на невежество своих слушателей,но знайте,что праведного и нечестивого будет судить Бог и что хула на Духа Святого не простится не в сем веке не в будущем.
Стас вы упомянули невежество слушателей но судя по всему » пророчески» говорили и о себе …..Думаю вы понятия не имеете о том что такое хула на Духа Святого….
понятие как раз таки имеем,и ещё больше скажу: имеем свидетельство Иисусово,которое вы поносите. Мы, как раз таки это понятие имеем внутри себя,а вы Его поносите,подгоняя под один шаблон находящихся в обольщении и ходящих в истине. Это про вас написано: имеющие вид благочестия,силы же Его отрекшиеся,так же вам рекомендую взять вашу глазную мазь,которую вы всем предлагаете, и почитать,где ещё про вас написано это 2Кор гл.11 с 18 по 21 стих. Хотя знаю,что вы все равно не примете потому,что не принимаете того,что от Духа Божия,ибо если бы вы искали истину,то понимали бы о чем я говорю,а так вы просто заражены страстью к состязаниям и словопремиям от которых сами знаете,что происходит,и не мне вас судить,потому что много читал о вашей стойкости в вере,но увы,там видно невооруженным глазом,что вы преодолеваете это все своей силою,приписывая ее Богу,но не преодолеваете это всё силою Возлюбившего вас. У вас нет той любви,которая может душу свою полагать за ближнего своего. Вы можете отдать своё тело на сожжение,но любви и силы той увы не имеете,по тому и нет вам пользы от ваших знаний. А убедительно говорить вы умеете,но только от ваших слов нет никакой пользы,надо чтоб они были приправлены силою Духа Божия,и если бы Дух Святой не вошел бы в моё сердце,то от вашего пустословия я все равно бы не понял в чем состоит богатство благости и милости Его. Увы,скорблю о вас,скорблю.
Стас ваши аргументы не серьезны. Дух Святой входит не через бормотание, и поиск того, что бы язык и ум отказали и началось бы непонятно что, а через покаяние, сокрушение перед Богом, и веру во Христа Иисуса. В этом то и разница — мы говорим, что Дух Святой это дар Божий всякому верующему, и всякому отдавшемуся Богу через Христа, это крещение в Одно Тело, а вы говорите — крещение Духом — это переживание…. которое выражается в глоссолалии, или в реальности бормотание нечленораздельное.
И где Истина? Христос не говорил иными языками, Иоанн не говорил — а исполнен был Духа от ЧРЕВА МАТЕРИ. Это как же так?
если вам будет угодно я вам легко заговорю вашему языками, хотя уже лет 10 на них не говорю. Потому что это плод — психический, это не есть дар Духа Божия, а внушение.
Если бы это было не внушение — зачем же подолгу стоять и молится, — крести, крести крести крести, или алилуя, алиллуя, алллилуя …… Я сам присутствовал на многих «крещения духом» это пародия на Апостольские дары. Апостолы не стояли и не кричали на языках, а просто возложили руки и все…. и все верующие получили Духа и Дар — иных языков. А у вас как? Совершенно не так!
хочу ещё немного продолжить. Наш пресвитер сам из баптистов и он не перестает проповедовать о Духе Святом и сам утверждает,что разница между баптистом и пятидесятником как разница между небом и землей,да я и сам видел как меняется баптист когда Бог крестит его Духом Святым. Не знаю,почему вы собираете все негативное о нас? Неужели вы не боитесь Бога; остановитесь,задумайтесь хоть немного,принимающие крещение Иоанново. У вас есть мазь,которую вы всем предлагаете, помажте себе глаза и посмотрите,куда вы идете и против Кого? Почему мы про вас такое не говорим,а ведь вы в заблуждении находитесь. Все места писания, где говориться о знамении языков, вы просто напросто игнорируете,или толкуете на свой лад.даже на день пятидесятницы, и то, вторую главу Деяний обходите стороной. Написано: уверовавших будут сопровождать сии знамения,вы знаете какие. Судя по вашим рассуждениям вы не уверовавшие,если все это не принимаете,мало того, ещё и противитесь или истолковываете превратно. Покайтесь невежды.
Да, я удивляюсь конечно, как же так у баптистов нет Духа Святого, но «Песнь Возрождения» — баптисткие, и поются во всех церквах пятидесятников, почти все песни поются баптисткие, ход богослужения — баптиские, проповедники баптистов — Антонюк, Сысоев, и др. очень популярны среди пятидесятников, а среди баптистов не одного пятидесятнического проповедника не известно — потому что их нет. Нечего слушать. Если я не прав, привидите мне вашего проповедника которого слушают на дисках как у вас так и у нас????? Получается, как говорит мой друг Альберт Исаков — каша из топора. Все компоненты каши — не пятидесятнические, а за то «иной язык» — топор — говорят и является причиной всего вкуса и полезности «каши» — тоесть сути вашего христианства.
Я приведу вам проповедника которого слушают и баптисты и другие деноминации. Давид Вилкерсон. Или он для вас тоже в заблуждении? Хорошо посмотрим тогда по Библии, на его плоды. Изучите внимательно, разве это плоды одержимого человека? Если вам и этого мало то послушайте его проповеди, разве это проповеди человека который в заблуждении? Почитайте его пророчество 1973 года, он даже землетрясение в Японии предсказал.
Во-вторых, я молюсь за одержимых и знаю людей которые молятся за одержимых, и все кто несут это служение говорят языками, а вот когда братья баптисты попадали на такие молитвы, они почему-то очень сильно были перепуганы и не знали что делать. Я не знаю ни одного брата баптиста который изгоняет бесом, поэтому история о том что баптисты решили проверить языки и сказали бесам проявиться…… для меня очень не правдоподобна, и как не начнешь говорить с баптистами так все эту историю рассказывают, что якобы в их церкви это было. Не все харизматы и пятидесятники знают как молиться за людей с демоническими проблемами, а среди баптистов вообще я никого не встречал кто знает как это делать, и мои знакомые не встречали. Если вы знаете напишите мне контакты такого баптиста, я с ним хотел бы познакомиться.
В-третьих скажу вам что не зависимо от того какая церковь: баптистская, пятидесятническая или харизматическая, во всех есть от 1% — 20% людей (примерно) с демоническими проблемами, и языки здесь не причем. Просто время такое сейчас. Люди приходят из мира в церковь, и у многих очень серьезное оккультное прошлое, у многих по 5 абортов, у многих серьезные зависимости и еще многое другое, некоторые будучи уже в вере по не знанию имеют небольшую связь с оккультизмом, а некоторые по не знанию делают аборты когда принимают противозачаточные таблетки, а некоторые из молодежи имели случайную сексуальную связь и не догадывались что их случайный партнер был сатанист причем засланный. Это не говоря о том что многие христиане смотрят фильмы ужасов, или фанаты Гари Потера, или сидят на порнографии. И я могу этот список продолжать еще очень долго, и языки здесь не причем. А все потому что не по Библии делаем. Там людей приводили к Иисусу, а после этого из них бесов изгоняли и исцеляли. А мы приводим людей к Иисусу, и думаем что бесы сами выйдут. Иногда у человека получается сбросить бесов при покаянии, но чаше всего нет. А потом заговорит бес на языках, об этом узнают баптисты, и автоматически выносят вердикт что языки от бесов. А вы знаете братья баптисты сколько людей сидят у вас в церквях с демоническими проблемами, не могут рассказать вам, потому что вы не можете им помочь, а вы в это время хвалитесь что нет у вас «бесовщины» потому что никто на языках не говорит. Пригласите кого-то кто в служении освобождения, чтоб он провел у вас молитву, сразу увидите что «бесовщина» у вас тоже есть. И дело не в деноминации, просто время ужасное, время сильнейшей работы дьявола, еще 10 лет назад такого не было. Братья баптисты умоляю вас милосердием Божьим, прекратите клеветать на слуг Христовых и при том еще и ваших братьев. Лучше приводите людей ко Христу, изгоняйте бесов, молитесь за исцеление и делайте другие дела Христовы. Позорьте силы сатаны своей непоколебимой верой, а не детей Божьих своими «доктринальными убеждениями».
Надеюсь что поступите по совести, и мой комментарии выставите. Если нет, тогда вы поступите как лицемеры.
для того,чтоб об этом судить,надо в этом хотя бы пребыть,то есть прочувствовать это переживание,а потом говорить. Моление и говорение немного отличаются. Когда Дух говорит,то Он пророчествует(приезжие немцы, перевели о чем Дух говорил),а когда молиться,то Он ходатайствует,ибо мы не знаем,как надо молиться,но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными,Испытующий же сердца знает какая мысль у Духа,ибо мы тайны говорим духом. Мы, друг мой,говорим,а вы стоите молча,и утешение вы получаете от надежды,а мы от слова Божьего,которое слышим,и оно нас утешает,так как через Духа Святого я слышу о чем говорит Бог и знаю,если Он сказал,то Он сделает,и на молитве мы не впадаем в бессознательное состояние,как вы утверждаете и не впадаем в транс,но остаемся в здравом уме,но что у вас есть не мало тех которые находятся под воздействием нечистых духов,об этом вы даже и знать не можете. Молились и у нас за «ревностных» и ярых баптистов,которые даже и не подозревали,что они занятые и когда за них начинали молиться они начинали то кукарекать то мычать или гавкать,вот они то как раз и впадали в транс,а мы нет. Так что будьте осторожнеие в своих словах. Мы то знаем,что говорим,а вы делаете выводы на своих умозаключениях и ходите ощупью.
Стас я говорил на пятидесятнических языках не менее 5 лет. Поэтому знаю это изнутри. Но мне важно не мои переживания, а истина, а истина говорила о том, что это переживание — химера и не более. Я из пятидесятников, поэтому меня упрекнуть в том, что я мол не молился и не знаю нельзя. Более того, после того как я вышел из этого заблуждения, начал встречать случаи когда люди после того как получили иные языки — становились одержимыми. Вот недавно был случай, когда братья служителя просто предложили одному «крестившемуся» духом просто помолится за него и повелеть нечистому духу показать себя — так он начал бесноваться.
Стас и вы в заблуждении?????????
Уважаемый ziko69 не пойму,ты что,задаешь мне вопрос или это вызвало у тебя удивление?
дорогой Володя,у меня не мало друзей баптистов; есть ярые противники,а есть и те которые размышляют.и если ты говоришь,что тебя не в чем упрекнуть,то сразу скажу: есть в чем: ты не искал истину в себе,а ты искал ее снаружи,но внутри у тебя пусто.я в церкви уже двадцать лет и только года два назад я начал понимать цель и призвание Господне,а некоторые и по сорок лет ходят в церковь и падают,да и во времена Апостолов было не мало отступников и все они были крещеные,но отказались от истины внимая духам обольстителям избрав нынешний век. Тогда тоже были проблемы и искание своего,а не того,что угодно Богу. Происходит это и сейчас и я очень боюсь потерять Божью милость и чтобы кто не увлек меня философией. Много читал комментариев грамотных,как с одной стороны так и с другой,но увы,это философия,которая не приводит к покаянию,это просто словопрения,там нет истины; в споре она не рождается ,а умирает. Истина говорит; рука Господня не сократилась,но грехи ваши произвели разделение между вами и Богом вашим.виноват грех,который и надо искоренять,это и есть цель призвания,чтобы приготовить себя и Дух Святой нам дан для благовременной помощи; языки не спасают-спасает Бог. Языки знамение того,что я получил свидетельство и милость от Бога,но это свидетельство надо еще и сохранить,ты же не дал Ему трудиться над тобой,мало того ещё и отрекся,но я очень хочу помолиться за тебя,чтобы Бог коснулся тебя,может быть ещё есть надежда?
Скажите, как Вы считаете бывает ли ложная духовность? Можно ли ошибиться уверяя себя что я этого достиг, или что это во мне от Бога?
Как Вы считаете наш враг достаточно могуществен что бы обольстить человека видимостью преуспеяния? (2Кор.11:14 , 1. 1Иоан.4:1, 1Пет.5:8)
Скажите а Вам обязательно знамения нужны?
Матф.12:39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
Скажите а могут ли быть ложные знамения?
Матф.24:24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
Скажите а не должны ли мы обращаться к Богу сами а не голоса в нас?
Пс.3:5 Гласом моим взываю к Господу, и Он слышит меня со святой горы Своей.
Скажите а можем ли мы во время молитвы думать о том что мы на верном пути а кто то заблудился?
(мытарь и фарисей),
Пс.50:19 Жертва Богу — дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.
И скажите каковы критерии истинности по Вашему? Как узнать переживание чего либо от врага нашего или от Бога или это всего лишь наша выдумка?
Не сочтите что я увлекаю Вас философией, я всего лишь ищу истину, я буду рад если Вы мне в этом поможете.
Владимир,я конечно очень рад,что вы ищете истину,но сожалею,что не ту,так как по духу вижу,тех двух подосланных человек,которые интересовались у Иисуса: позволительно ли давать подать кесарю?Ты знаешь,что ответил Иисус. И ты поступи так же как сказал Иисус.Я уже было начал сомневаться в истинности нашего вероучения,но как только помыслил это,сразу пришло несколько комментариев от вас,которые начали работать на добивание,я понял-это сатана; вы скажете; а может это Бог тебя вразумил?Я скажу-нет! Так как Бог коснулся моего сердца и я в горячей молитве молился Ему,чего к стати я никогда не видел у баптистов,и через это получил подтверждение,что я на истинном пути.И скажу тебе Володя-истину,что Бог пришел спасать,а не губить,и,если ты искренне ищешь Бога,то знай,что Бог не лицеприятен,и что во всяком народе,(обрати на это внимание) боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
На соседней ветке я уже поинтересовался у ваших представителей,почему вы видите в Писании только то,что сообразуется с вашим «учением». Конкретно,Марк 16:17. Это ваше излюбленное место. Но прочтите далее,Марк 16:18, чего тогда это не делаете? Понимаю,фантазировать по поводу языков можно сколь угодно,другое дело взять змею в руки.Стоп! Опасно! Так зачем обманываться???
Ну а вы Виктор утверждаете то,что сообразно вашему учению,но мы не говорим о вас то,что вы не имеете спасения,потому что,боимся Бога и надеемся на ваше покаяние.
Уважаемый Стас! Давайте будем честны. Я привел вам пример из Писания, продолжение Марка 16:18. Я не понимаю,как можно говорить,я люблю Бога,но читаю только то,что мне нравится. В прошлом я был харизматом,тема для меня не нова. Сейчас я в братстве МСЦ ЕХБ. Божьих вам благословений.
Дорогой брат Виктор,у меня нет желания отвечать на ваши неосновательные вопросы,но считаю нужным привести место писания из Матф.4,6-7.Я очень рад за вас,что вы вышли из заблуждения,но так же и огорчен тем,что не до конца познали истину.Дух Святой дан нам для благовременной помощи,а не для фокусов,чтобы мы всем показывали,но чтобы нас это сопровождало,чтобы не мы пили яд или прыгали с самолета,но если нам дадут яд или скинут с самолета,Бог этим самым явил свои чудеса,чему мы кстати свидетели .Чудеса и языки не спасают,спасает Бог.Моисею Бог поручил спасти народ и для этого Он дал ему знамения; и кто смотрел на чудеса,тот погиб в пустыне,а кто смотрел на спасение-вошел в обетованную землю.Знамение языков показывает,что в нас есть свидетельство Иисусово Откр.1;9 деян.гл.10 и деян.гл.19.Думаю этого достаточно,хотя тем кто не хочет покоряться истине и все места писания будут не в пользу,так как заражены страстью к состязаниям и словопрениям,в споре,увы,истина не рождается,а умирает.Да благословит тебя Бог.
Я не баптист. Но почему Вы считаете что Бог не коснулся моего сердца? И всё таки каковы критерии истинности для духовных дарований?
Стас и еще я просил Вас ответить на вопросы. Для меня это важно.
Володя,буду очень рад пообщаться с тобой по icq 355123088, или по маилагенту добавь мой емаил ctassik1962@mail.ru в список контактовТак будет удобней
Стас, у меня нет маил.ру, а иск ваш не находи, возможно Вы ошиблись в номере. 383766132 — мой номер. Свяжитесь если будет время.
Володя, я добавил тебя в контакты аси
но там нужен пароль,чтоб к тебе войти.Я видел тебя в онлайн,но мои сообщения видимо тебя не достигают,в твоём сообщении говориться,что введи пароль и заходи
Стас пароль это «пароль»
простите просто меня спам достаёт.
стас,а о какой надежде вы говорите? вы считаете что те кто отрекаются от «языков» и другой лжи, а также ваши друзья баптисты не спасены?
Ну serge,а вы считаете,что мы не спасены,мало того ещё и злословите нас,всякими грязными словами,скажите мне,как вот отвечать на ваши вопросы,когда в ваших словах одна ложь?Вы же не знаете ни мыслей Божьих, ни Его путей,зачем так говоришь?
за злословие, вы Стас ,драматизировали. задаю конкретные вопросы. конкретно могу ответить что не считаю вас не спасёнными.просто находящимися в заблуждении которое уводит вас от истины. а вот вы не отвечаете а превозноситесь и надмеваетесь «особым» знанием (вот мол- МЫ- а вот- вы-).на самом же деле «языки» которыми вы якобы говорите есть не что иное как бормотание(это не злословие а факт) ,находясь несколько лет в харизматических «учениях» в этом убедился. могу вам пробормотать такие тирады ,могу научить неверующего тому же; и что от этого изменится? вы лучше испытайте свой «язычок»,рассмотрите Писание,бросьте эту вашу «игрушку» хоть на время и здраво подойдите к этому вопросу. наконец просите мудрости у Бога,а не утешайтесь ложными знамениями. да прибудет с вами мир Божий
Не вижу конкретных вопросов sereg,но вижу пустые и не основательные.Я двадцать лет хожу в истине и знаком не по наслышке о действиях благодати,но из собственного опыта.Что вы бормотолог-это видно и не вооруженным взглядом,ваш бог научил вас бормотать,а мой Бог научил меня говорить и различать то,что говорит мой язычок.Поэтому мне не хочется отвечать на ваши вопросы; в ваших словах полнейший бред.
стас,вы правильно выразились я борматолог,человек занимающийся бормотанием пятидесятников и харизматов. то что свой опыт и ощущения вы ставите на уровень истины в течении 2о лет, не показатель что действительно вы в истине. Только Писание. не заставляю вас отвечать на вопросы и не претендую на ваши аплодисменты
Не хочу вступать в этот бессмысленный спор, потому что знаю что все останутся при своем. Единственное что я хочу попросить чтоб братья баптисты перестали заниматься разбором заблуждении у чужих, и начали разбирать заблуждения у себя. Не для кого не секрет что из баптистов, харизматов и 50ников, меньше всего людей покаявшихся из мира это у баптистов. Я если быть точными у баптистов большая редкость чтоб кто-то покаялся из мира, а в основном прирост только за счет деторождения. В моей местности (Молдавии) баптистские церкви просто вымирают. В городах еще держаться, а в селах через 10 лет когда умрут последние старики вообще никого не останется. Я не знаю как у вас братья баптисты в ваших местностях, но думаю что примерно также, вот и задайте себе вопрос не в заблуждении ли вы? Ведь хорошее дерево должно приносить плод, а если не приносит то не надо гнать других, которые хоть что-то делают и молятся на языках. Если у вас правильное крещение Духом Святым, то докажите это приводя людей ко Христу, а не говоря про других нелепицы.
Я говорю человеку когда он покаялся чтоб он шел в церковь в своем селе, не зависимо какую бап. или пят. или хар. Подумайте сами, если бы вы привели случайно в поезде человека ко Христу, а он сказал бы вам что в его деревне есть только пятидесятники и на 500 км. в округе больше нету никаких верующих. Что бы вы сказали ему? Что они в заблуждении….. и ему туда не надо идти.
Во вторых Павел говорит в 1Кор.14:5 Желаю, чтобы вы—-> ВСЕ<— говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; А ВСЕ это значит ВСЕ, или вы думаете что Павел зря имел такие желания. А у вас ни языков ни тем более пророчеств.
А теперь посмотрите на желание сатанистов, привожу их список за который они уже не одно десятилетие постятся и молятся сатане:
Проклятия от служителей сатаны.Они молятся и постятся за то:
1. чтобы антихрист скорее явил себя.
2. чтобы служители, миссионеры, лидеры потерпели неудачу.
3. чтобы служения и намерения Божьи были разрушены.
4. чтобы Христиане были самодовольны, желали спокойствия вокруг, прежде всего и искали церкви, где не проповедуется полное Евангелие, где пастора стремятся сохранить спокойствие любой ценой, несмотря на то, какие грехи творятся.
5. чтобы Христиане прекратили свои посты и молитвы.
6. чтобы на дары Святого Духа не обращались внимание.
Не в обиду будет сказано, но все мои знакомые баптисты (а у меня их очень много) совершенно невежественны в вопросе о посте, молитве и дарах Святого Духа, это не говоря уже о том что совершенно не умеют приводить людей ко Христу. И этого почему-то они не видят, зато видят что все говорящие на языках заблудшие.
Я согласен что нужно проверять языки и пророчества и исцеления… Ну так проверяйте и если не от Бога, то изгоните нечистого духа, а если от Бога то благословите. И увидите что больше чем 90% проверяемых вами будут языки от Бога. Но только я знаю как вы проверяете: приходит к вам человек с говорением на языках, и вы с ходу говорите ему что это не от Бога. Вот и вся ваша проверка (давайте будем честными).
Братья не будьте лицемерами и клеветниками. Неужели такие мужи Божьи как Дерек Принс и Давид Вилкерсон, которые верили в важность этого дара и имели настоящий плод, тоже были в заблуждении? А если вы не в заблуждении, где ваш плод?
Извините, но если Вы обо мне. То я не баптист, и я не утверждаю что языки это ложные Дары Духа, я пытаюсь узнать каковы критерии истинности духовных дарований.
А то что каждый должен следить в первую очередь за собой и только тогда Церковь Христова будет сильна как никогда и не будет плохих плодов. Я с Вами полностью согласен.
«что больше чем 90% проверяемых вами будут языки от Бога» очень странная статистика а как же брань? С кем бороться если всё и так даётся?
Как же
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его
Может наш плод это уже то что мы не в заблуждении? И неужели внешние проявления есть нужный всем плод? Не забывайтесь, даже Христос когда исцелял говорил не рассказывай никому, не говори никому. А у Вас языки как знамя Ваше. Ваши чудеса несете с гордо поднятой головой. Ведь у Вас есть плод, а мы бесплодны.
Лук.18:11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
И всё таки я не сужу не обижаю, я всего лишь хочу узнать критерии оценки. Как Вы оцениваете что 90% это истинные дарования?
Мужики привет! Объясните даме, совсем запуталась…иные и разные языки это что одно и тоже? В Деяниях :каждый молился на своем наречии..а в другом месте «когда молишься на ином языке твой мозг остается без плода и ты тайны говоришь Духом.» Может вы тут все деретесь, а на самом деле речь о разных языках,и вы тут все друг друга не понимаете…А???
Зане, мы, конечно, не всегда но всё же понимаем друг друга.
Есть дар говорения новыми языками, как дар помогающий проповеди, как сознательное говорение. Есть дар говорения в тебе духа как знамение для язычников чтобы те поверили (1Кор.14:22).
И диалог наш вполне осознан. Только вот проблема в том что апостол Павел не указывает как проверить это знамение или всего лишь обольщение. И поэтому по внешней форме многие принимают это как истину, пренебрегая проверкой всякого духа и трезвением.
Обращение «мужики» на таком сайте смелое решение :), я бы сказал кричащее.
ап.Павел писал 1Кор.14:28″ Если же не будет
истолкователя, то молчи в
церкви, а говори себе и Богу.»
так что если нет истолкователя как проверить? если это от Бога то кто то должен понимать произнесённое иначе 1Кор.14:9″ Так если и вы
языком произносите
невразумительные слова, то
как узнают, что вы говорите?
Вы будете говорить на ветер». в харизматических церквях и в частности в той которой я был все 100% говорят на ветер, об истолкователях даже не думают,довольствуясь баснями что где то они есть.да это им и не нужно особо так как многие понимают подсознательно что это туфта или воспринимают суеверно или как закон. о какой проверке может идти речь,проверять ветер?
Владимир если вы пытаетесь узнать критерии истинного Духовного дарования то вы не в интернете ищите, слушая свидетельства людей с негативным переживанием. Один баптист в детстве кинул в меня камень, хотя он был уже взрослым человеком, и нанес мне на теле рану. Так что мне теперь выставить это свидетельство в интернет, и пригласить всех 50ников и харизматов для обсуждения всего баптистского братства? А если хотите узнать истину то берите Библию и молитвенно изучайте ее (но без предубеждении). Я вам скажу что я не 50ник и не харизмат, и вообще не принадлежу ни к какой деноминации. Покаялся я дома и читал Библию сам, и увидел что языки , исцеления, изгнания бесов и сверхестественное это то что должно быть в христианстве. Да и любой кто не знает всяких доктрин, но просто прочитает Библию никогда не придет к выводу что Бог забрал языки и чудеса. Это доктрина по моему личному убеждению пришла прямо из ада (прочитайте за что постятся сатанисты, я писал выше), для того чтоб церковь превратилась простую организацию. И дело не в том что мы ищем переживании, о каких переживаниях может идти речь когда мать приносит в слезах на руках свою дочь, которая 12 лет одержима духом эпилепсии, и просит помочь, а дух говорит что не уйдет, что она его. До каких переживаний тогда? Человеку нужно помочь!
Бог никогда не дает то что нам не нужно, это касается языков. Но говорить что нам не нужны языки в то время когда Бог говорит нам что они нужны-это просто гордость.
(дальше пишу коротко потому что надо уходить)
Во вторых Христос не всегда исцелял тайно, чаще при многолюдстве.
в третьих проверяются языки так: просишь человека молиться на языках, ложишь руку ему на голову и приказываешь духу сказать кто он. Если это Дух Святой то человек будет спокойно молиться дальше, если нет то вы увидите это.
в четвертых если хотите узнать с кем бороться, могу посоветовать вам книгу Ефесянам глава 6.
в пятых посмотрите как вы сами себя обличили: «Лук.18:11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:»—>»Может наш плод это уже то что мы не в заблуждении».
Здравствуйте Алекс,вполне согласен с вашим комментарием,но сожалею,что вы ни к кому не принадлежите,евреям в 10 гл написано: не оставляйте собрания вашего,как у некоторых есть обычай,это говорит о том что надо ходить в собрание,написано так же: благотворения и общительности не оставляйте,ибо таковые жертвы угодны Богу. Написано к Тимофею: рук не возлагай поспешно,чтобы не сделаться соучастником в чужих грехах,и руки может возлагать только служитель.Мы духов проверяем простой молитвой не возлагая рук,но приказывая духу,причем молится не один человек,а несколько находясь в посте и через исповедание,потому,что нечистый дух бывает и просится войти в тех,кто не в должном состоянии.Желаю,чтобы всё таки вы нашли единомышленников.Дрова,когда они в кучке,горят сильно,а когда порознь,тогда их легко потушить.Да благословит Господь.
Спасибо за обличения. Немного неверно выразился, считаю что верный путь это тоже духовное дарование, не хотел сказать что я на верном пути.
это то что должно быть в христианстве — я с Вами полностью согласен, я не говорю что этого не должно быть.
Бог никогда не дает то что нам не нужно, это касается языков — но Бог даёт сатане искушать нас(книга Иов, Пс.67:20), сатана даже самого Иисуса Христа искушал. Я не говорил что Бог забрал языки и чудеса.
Вы считаете себя достойными изгонять бесов? Как Вы можете изгонять бесов с других не победив в себе бесов страстей(Деян.19:15)?
Это делал Христос, апостолы не всегда могли изгнать(сей род постом и молитвою). Откуда Вам знать что бес не по воле Божьей, ведь если девочка причащается телу и крови Господа, если бы не по его воли не изгнал бы?
Ведь бесы не могут погубить душу поэтому и боятся их не стоит Матф.10:28 .
приказываешь духу сказать кто он — не забывайте что враг наш лукавый, не просто лжец, а гений лжи.
Во вторых Христос не всегда исцелял тайно, чаще при многолюдстве — по моему чаще просил не говорить, и при многолюдстве исцелял скорее тогда когда должны была явиться слава Божия, или когда выбора не было.
Мар.8:11 Вышли фарисеи, начали с Ним спорить и требовали от Него знамения с неба, искушая Его.
разве мы можем ждать знамения искушая Господа?
Бог никогда не дает то что нам не нужно, это касается языков — с этим я с Вами полностью согласен, но скажите могут ли языки быть ложными и как их отличить?
Братья я отвечу, но если честно, я считаю что мы занимаемся здесь ерундой. Давайте лучше будем регулярно молиться и ходатайствовать, проповедовать Евангелие, помогать людям вылазить из разных зависимостей, и т.д. Мы ведь если будим верные до конца , встретимся на небесах. Не будет ли нам стыдно тогда смотреть в глаза друг другу, за все что мы здесь наговорили друг другу?
Если у кого-то есть вопросы то пишите мне на alexm4jesus@mail.ru
Но только не пишите если вы хотите спорить или искушать.
Отвечу Стасу.
У меня есть собрание которое я посещаю, и более того я там пастырь.
Также я принял решение на основании 1Кор глава 3 что больше не буду искать интересов никакой деноминации, а цель моя будет чтоб каждого кто посещает собрание, научить глубоко и посвящено общаться со Христом и после этого помочь каждому войти в то служение которое предусмотрел для них Господь. Но при этом у меня есть друзья среди всех деноминаций, и даже католиков.
Про возложение рук я думаю что нельзя позволять кому-то не знакомому возлагать руки на себя или членов общины, так как это может быть колдун или сатанист.Но с другой стороны верю на основании Марка 16 что каждый истинно верующий может возлагать руки для исцеления или изгнания, но естественно не для священства. Чтоб долго не писать советую послушать учение Дерека Принса про возложение рук, из цикла проповедей » основы учения Христова».
Теперь отвечу Владимиру.
На счет ложных языков, не просто думаю что они могут быть, я с ними сталкивался, но это были люди которые имели окультное прошлое и родословную, а также те кто имели скрытые грехи/ Поэтому считаю что все языки как и другие дары должны быть проверены. Часто включается дар различения духов когда демоны говорят на языках, но все же лучше проверять прямыми приказаниями. И не надо бояться что дух обманет, главное разоблачить его когда он хоть как то попытается ответить, Дух Святой даже не будет реагировать на ваши приказы и тем более не обидеться. Главное сказать человеку чтоб он молился только на языках и не отвечал на ваши приказания. И если вдруг не человек а дух скажет что-то типа «я христос», то можете гнать во Имя Иисуса. Но среди общего процента всех говорящих языками в церкви, тех кто имеет демонические языки очень мало.
Я немножко поделюсь с вами почему дьявол пытаться подделать Дары Духа и чудеса. Потому что он очень сильно хочет чтоб мы не получили оригинал. Он знает что если каждый христианин будет одарен Духовно, то он не сможет так легко делать свое коварное дело. А напугав нас тем что мы можем получить подделку, он отбивает у нас желание искать и воевать за оригинал. Видя то что дьявол очень сильно хочет чтоб никто не получил истиные языки, я говорю вам что это то чего он боится. Поэтому ищите языки, у Павла было желание чтоб все говорили языками, Отец не позволит принять вам змею вместо хлеба ЛУКА11:11-13, Библия приказывает нам искать и ревновать о дарах Духа, и если я делаю то что говорит Библия разве я искушаю этим Господа. Знаите что род лукавый и прелюбодейный ищет чудес, а род праведный живет в чудесах, потому что наш Бог чудесен.
Вы спрашиваете если я считаю себя достойным изгонять бесов? А вы считаете себя достойным вынести на помойку мусор? Это само собой разумеется что мусор нужно вычищать. Это не я изгоняю а Дух Святой, я только говорю им чтоб они ушли.
Вы писали»Это делал Христос, апостолы не всегда могли изгнать(сей род постом и молитвою)» . Вот именно поэтому мы имеем регулярную молитвенную жизнь, исследуем писание, и каждую неделю стараемся поститься, чтоб быть готовыми всегда.
Вы писали «Откуда Вам знать что бес не по воле Божьей, ведь если девочка причащается телу и крови Господа, если бы не по его воли не изгнал бы?»
Узнали мы когда нам рассказали что эту девочку регулярно насиловал родной брат и продавал ее друзьям за бутылку водки, причем много лет подряд. девочка покаялась, а бесы не ушли, пришлось нам их изгонять ( мы не так сильны как Христос, поэтому нам два дня потребовалось ). И если бы бесы уходили после покаяния или причастия, то Христос не приказывал бы нам их изгонять. Он просто бы сказал нам причащать бесноватых. Но Он приказал изгонять.
Советую и вам Владимир начать эту практику в церкви, потому что как я писал выше время сейчас не простое и такого не видели наши братья страдавшие по тюрьмам.
Alex если честно это первый ответ о критериях, более менее развёрнутый, который я услышал за неделю, которую я спрашиваю. За это Вам большое спасибо. Простите я не претендую на звание суда в последней инстанции, я еще совсем молод тем более духовно. Но если Вы не против выскажу свои замечания, не в осуждение и не в обиду.
Как критерий Вы высказали скрытые грехи но извините лично я считаю что у каждого есть огромное количество просто забытых грехов и не меньше тех, которые мы просто не замечаем(Рим.7:15, Лук.5:32). И не думаю, что Вы можете глядя на человека увидеть его грехи. Даже мы с Вами когда пишем комментарии на этом сайте немного забываем про то что не нужно на показ выставлять свою веру.
Второй критерий я так понимаю, если Дух не обращает на Вас внимания. Тоже, по-моему, достаточно странный критерий если обольститель может принимать и вид Ангела Света(2Кор.11:14) то не отвечать Вам и не обижаться на Вас я, думаю, это он тоже может. Хотя я могу и ошибаться.
разве я искушаю этим Господа – я думаю что ревновать и искать лишь дары можно впасть в другое искушении. По этому я и спрашиваю у Вас о критериях.
Почему дьявол подменяет в нас дары я понимаю, я даже скажу больше. Пока человек просто слеп живёт жизнью мирской дьяволу достаточно и этого ослепления. Но если человек видит что жил не так, то усилия направленные на ослепление и обольщение многократно усиливаются.
Бывают разные случаи одержимость, может Вы подошли и разумно к этому, но Христос не приказывал нам их изгонять если Вы имеете виду Матф.10:8 то почитайте выше Матф.10:5 , это он сказал двенадцати, тем которые имели сильнейшие Духовные дарования, а также чистое и смиренное сердце. Я не думаю что Вы готовы себя поставить на уровень двенадцати. Хотя опять я не осуждаю, если подходить к этому разумно, то изгнание вполне допустимо.
Я даже больше скажу, Христос говорил не покаянием, но постом и молитвой Матф.17:21. И не стоит недооценивать Причастие.
Спасибо за совет, да я действительно очень молод. Прочитал Новый Завет всего два месяца назад, Ветхий даже не дочитал пока. Я жить по заповедям, на сколько, это выходит у меня.
А в обще скажу что было бы интересно, если те которые в комментариях отстаивают свои дарования собрались бы и подумали над критериями истинности. Написали бы хорошую глубокую статью на эту тему и выложили на любом доступном сайте. Я думаю, тогда бы большинство разговоров на эту тему стало бы бессмысленно и бесполезно.
И еще раз спасибо за Ваш ответ, приятно было читать Ваши комментарии.
Простите Стас, но не в одном из приведённых мест не говориться о том что языки это знамение и что если они в Вас есть то это свидетельство Иисусово.
Скажите мне Вы приводите Матфея 4 главу но там дальше
8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, 9 и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
дьявол искушает самого Господа, может ли дьявол искушать людей? Почему Вы считаете что это это знамение, а не искушение ведь
Матф.24:24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
Каков критерий скажите мне? Если Вы говорите о прыжках с самолёта но простите были пятидесятники и в 30-х в СССР и говорили на языках, яд им правда не давали но средства были более чем действенны.
Скажите мне каков критерий оценки истинности духовных дарований?
Уважаемый Стас! Даров Духа Святого множество. Каждому Он дает.как Ему угодно. Вы простите,но именно 50десятники зацикливаются на языках.Я приводил вам пример не для того,чтобы вас укорить.Нет. Просто я не понимаю,как можно строить концепцию на отдельных стихах из Писания. Дорогой брат! Если посмотреть на недавнее прошлое,становится заметным,как с начала 19 столетия,в мир выплеснулось множество ересей,признак последнего времени. В нашем городе,в 50десятнической церкви произошел раскол. Причина проста. Многие из прихожан потянулись за харизматами.. Думаю,что со временем,все больше людей будут подвержены ереси неопятидесятничества. Пусть Господь обильно благословит тебя, брат.
Понятно Виктор,но вот по вашему толкованию выходит,что этого в наше время не должно быть;но ведь этого не выкинешь из писания,оно должно нас сопровождать,и тогда были по этому поводу споры,как в ветхом, так и в новом завете,просто ты не внимательно читаешь библию.Да, проявления благодати и тогда для некоторых были странными,и Господь Иисус говорил на языках,просто надо быть очень внимательным и иметь желание не состязаться,а познавать.Я тоже много задавал вопросов,но не людям,а Богу, Он всегда отвечал на мои вопросы и сейчас отвечает,и я вижу не по букве,а по духу(в переживаниях),что происходит внутри,когда Дух Святой дает свои проявления,когда это происходит,я готов с любовью обнять весь мир и смерть мне не страшна, сравнивая это конечно с Писанием,разве бес может давать такие чувствования, и я не по наслышке знаю о языках,а из собственного опыта,когда иностранцы переводили то,о чем молился Дух.Я и вас понимаю,потому, что не мало знаю случаев и о обольщенных,и у нас было разделение,когда на этой почве некоторые ушли к харизматам,и что ты говоришь мне мы говорили и им,поэтому спорить с тобой не буду,но и тебе не советую,ведь не во всех церквах так; у нас к этому относятся очень строго и не поверхностно,но наблюдая за изменениями внутри сравнивая это с Писанием,чтобы все совпадало,и я сам не знаю,почему у нас так молятся за крещение Духом Святым,видимо потому,что нет дара вспоможения,чтоб было с возложением рук,но ничего и это Бог усмотрит.Ведь написано же: взывай и не удерживайся;если так,то значит оно должно быть слышно как ты молишься.Был я на собраниях у баптистов и пришел к выводу,что на кладбище тоже тихо,извени, конечно,за такое сравнение,но у меня нет желания доказывать и спорить,просто ты меня вынуждаешь к этому,но я знаю и не сомневаюсь в том,что я в истине.
Что то не выходит добавить комментарий.
ясно слишком длинный давайте по частям.
разве бес может давать такие чувствования — бес нет а диавол может и не такие
2Кор.11:14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света
и смерть мне не страшна — это немного страшные слова.
Матф.4:6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
Диавол самого Господа искушал так.
Дело в том что кришнаиты утверждают что Иисус учился по воде ходить у индийских брахманов.
И они внимательно читали Библию и желали познать. Господь безусловно мог говорить на языках, но Библию как не читай там такого нет, не думаю что 2000 лет читали и не видели и вот только Вы нашли(тогда Ваши дарования действительно великие).
о чем молился Дух
покажите мне пожалуйсто место в Писании, я совсем молод еще духовно я даже не дочитал Библию до конца но по мему там нет такого(я могу ошибаться).
Есть:
молитесь за обижающих вас
Матф.6:9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
Матф.26:41 бодрствуйте и молитесь
Лук.22:46 и сказал им: что вы спите? встаньте и молитесь, чтобы не впасть в искушение
Деян.8:24 Симон же сказал в ответ: помолитесь вы за меня Господу, дабы не постигло меня ничто из сказанного вами.
у вас такой вывод о собрании у баптистов потому что вы ориентированы на чувственные переживания. вы думаете что Бог в беспорядочном шуме ?
Часть 2
Даже когда Господь научает правильной молитве он говорит так:
Матф.6:6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
помолись Отцу.
а Дух в нас говорит, говорит тогда когда это очень нужно.
Матф.10:20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
Иоан.16:13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Часть 3.
Даже то место на которое Вы ссылаетесь
Мар.16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
говорит о том что люди будут говорить, а не в людях будет говорить.
Часть 4.
Простите за такую длинную тираду. не пойму почему сообщения не публикуются сразу.
Простите я ничего не доказываю. Я лишь хочу узнать каковы по Вашему критерии истинности духовных дарований?
Ведь внешние вещи и даже переживания диавол может повторить что бы прельстить.
Цыганки ведь пророчествуют(к нам с супругой как-то пристала и рассказала не только что есть сейчас но и что будет и всё сбылось как она сказала, от Бога ли её дарование)?
Экстрасенсы исцеляют(действительно ведь исцеляют тело многие даже под видом христиан). Про индийских йогов я совсем молчу.
Ой ой ой ой!Друзья баптисты,в своих спорах вы столько уделяете сатане места и столько ему приписываете,что место Богу уже не осталось.всё у вас сатана умеет делать,он у вас уже равен Богу,такое чувство,что я не в собрании баптистов,да,если он обольстил меня,то чем вы лучше,вы тоже находитесь под его воздействием,как же вы сатану распознаете?У меня есть основания не доверять вашим доводам,и как вы объясните почему на Христа говорили в Нем бес,а ведь у этих людей знаний было больше чем у вас и почему вы считаете,что в церкви не должно быть дарований,именно духовных дарований,не плотников,сталеваров,врачей и тп.а именно духовных дарований? И про кого написано: имеющие вид благочестия силы же его отрекшиеся,ответьте мне на эти вопросы,я в этой тьме ничего не вижу.
Я еще раз повторяю я не баптист. сатана не равен Богу, это его творение, и сатана может искушать лишь настолько насколько ему позволит Бог.
Для начала Вы мне расскажите как Вы сатану распознаете я уже три дня у всех спрашиваю во всех статьях мне никто ответить не может. Я не говорю что в Вас бес. Я считаю что в церкви должны быть дарования, только у церкви должны быть критерии по которым можно отличать дарования. Вы мне их назовёте или нет? К сожалению Вы правы мне тяжело не отрекаться от благочестия и при этом я делаю вид что я благочестивый, но это другая история, и это моя вина прежде всего перед Богом, а не Вами.
И всё таки я задаю вполне конкретные вопросы Вы можете на них ответить?
И еще раз я не говорю что в Вас это от сатаны, я говорю что сатана искушает всех, я хочу понять как Вы знаете что это не от сатаны.
БЛАГОЧЕСТИ’ВЫЙ, ая, ое; -ти́в, а, о (книжн. церк.).
Соблюдающий предписания религии.
в этом понимании благочестия, а не в каком либо другом.
Дорогой брат Володя,слово говорит: у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла;не помню где написано,найду скажу.У меня нет возможности много здесь писать,была бы возможность поговорить я бы все объяснил по писанию; в библии это всё написано,и,эти неосновательные нападки со стороны братьев баптистов меня совершенно не волнуют,я знаю,что я на твердом основании и знаю в Кого я уверовал; и я,преодолеваю всё силою Возлюбившего меня,а не своим благочестием,как и говорил Петр в книге деяний,когда исцелил хромого.Для того чтоб это видеть нужна сила и дар,который называется-различением духов;у нас был такой брат старец,который молился за духовное крещение и у него был этот дар различать духов,молились за одного брата баптиста и тот получил «духовное» крещение все уже начали благодарить,а брат этот говорит: подождите,рано ещё благодарить,давайте ещё молиться,знаешь,стали молиться и у крещаемого начались проявления от дьявола,он но когда усилили молитву бес вышел из него и все это почувствовали.Да,он заговорил на языках,но это были не те языки,и чтобы это различать,надо соединятся с Богом и знать каков Он и сравнивать все с Писанием,чтоб не впасть в заблуждение,у нас в церкви с этим поступают очень осторожно.Я говорю,Володя,всего здесь не напишешь,очень много писать надо,лучше,конечно рассказать,но скажу,что на все есть объяснение.
Спасибо за ответ, согласен что истина в Писании но ведь и сатана искушал Господа Писанием (ибо написано: Матф.4:6).
Буду благодарен если Вы может найдёте где нибудь ссылку почитать как Вы отличаете истинные духовные дарования от ложных.
Я же опять повторяю Есть очень сильные внешние проявления дарований по Писанию, которые явно не от Бога. Особенно посмотреть на целителей и знахарей, они тоже и бесов изгоняют(по крайней мере бесы делают вид что уходят) именем Господа, и исцеляют и всё легко доказуемо. Но всё равно вопрос от куда сии дарования?
Я Стас я Вас понимаю, меня тоже не очень волнуют нападки других деноминаций тем более, действительно безосновательные. Я тоже уповаю на Господа, прежде всего.
Дар различать духов ценный дар, но был у Вас старец, а теперь Вы как обходитесь? Я согласен с Вами что критерии в Писании но где? Ведь Писанием можно и искушать как делал и сатана искушая Господа нашего.
Если найдете, может статью о критериях я с удовольствием прочту.
Осторожность в духовной жизни – это, наверное, одна из её основ. Это хорошо что Вы это понимаете. Но сверху брат Alex писал о 90% Вы тоже считаете что цифра 90%. И Я надеюсь Вы найдете статью о критериях оценки духовных дарований. Может если будет время напишите сами, я думаю Владимир владелец сайта не откажет её разместить.
Привет Володя.Столько много тебе написал,но не в той строке,пришлось все удалить,снова писать не охота может дашь свой номер телефона и я тебе позвоню?Напиши его на почту
это вопрос Стасу
извени serge,ответь мне на вопрос: любовь-это чувственное переживание или буквенное? Любовь у тебя проявляется когда,от каких то обстоятельств или ты прочитал и сразу сделал? Или образно говоря: ты с любовью(чувственной) делаешь все для братьев, или просто надо, значит надо,не испытывая при этом никаких чувств,или объясни мне любовь-это буква или сила? Способна ли буква изменить человека изнутри,или все таки нужно откровение свыше? Ведь написано: без откровения свыше народ не обуздан,а соблюдающий закон-блажен.Так что управляет человеком;откровение свыше или буква?Как у вас бесов изгоняют: прочтя наставляемому слово,и бес выходит,или предпринимается какое то действие? Библия вызывает у вас чувственные переживания, или она у вас как военный устав,который как в армии тупо надо исполнять,не испытывая при этом никаких чувств? Объясни мне,я в этой тьме ничего не вижу. Чувственная вера-это живая вера,бесчувственная вера,это умершая,или даже мертвая вера.
любовь это внутреннее ,проявляющееся в жизни. Господь сказал что значит любить Его. а если для человека свидетельством его живой веры является психоэмоциональное возбуждение и нагнетание его с помощью бормотания или каких либо других форм самообмана,то скорее он под самомнением чем имеет внутреннее свидетельство