Только что от Альберта получил его видеобеседу с молодежью о современной харизматической музыке. Спешу ее выложить для всех.
Беседа брата Альберта Исакова о харизматической музыке и музыкальных тенденциях в евангельских церквях. (Беседа с христианской молодежью. Исаков Альберт. Киев, 2011)
Link to this post!
{ 17 comments… read them below or add one }
← Previous Comments
нет…я не питаюсь акридами и медом, поэтому не беру на себя смелость судить и осуждать…а послушал это все , потому что вывеску громкую очень повесили!
критерий истины? научите чем является ваш критерий serge?
Слово Божье
Досматрел до того места где говорится, приемлема ли христианская рок музыка для Бога или нет. Как Вам кажется, приемлема ли скажем христианская музыка для Бога народов Азии арабов или китайцев например, или племенных народов Африки или народов севера в их фольклёре? Или для Бога с вашей точки зрения приемлема только европейско хоровая музыка?
В ранней церкви , не было европейской хоровой музыки. Нужно понимать что все к нам пришло с востока . В период раннего Христианства богослужебное пение складывалось из двух компонентов: это традиции Ветхозаветного храмового пения и разнородные местные мелодические традиции. Однако если храмовое пение у евреев или пение у других народов могло сопровождаться игрой на музыкальных инструментах, то богослужебное христианское пение стало исключительно вокальным и остаётся таковым в православной церкви, в отличие от католической, до сего дня. Об этой особенности литургической музыки мы можем найти свидетельства раннехристианских писателей. Так Климент Александрийский так пишет об этом: «Мы же в качестве инструмента пользуемся для прославления Бога единственно мирным словом (Логосом), а не псалтирью[1] уже… и не трубой, и не тимпаном, и не флейтой» (Педагог. II 4)[2]. В то же время Климент допускал возможность пения «с аккомпанементом лиры или арфы» во время общинных трапез.
То есть если ветхозаветное прославление Бога у Израиля сапровождалось с тиманами (барабанами) духовыми инструментами громогласными и было угодным Богу, так что облако снизашло на играющих. То почему в новом завете прасловление Бога должно быть обязательно вокальным? Где об этом сказано в Библии? В новом завете в отличии от старого вообще не говорится о том какой музыкой и на каком языке славить Бога. В отличии от ветхого завета где всё было заключено на одном народе Израиле их языке и культуре Новый завет распростроняется на все народы мира, и как тут понять какое прославление более Угодно более Богу, вокальное, цивилизованого европейца христианина, или голого бушмана христианина из Африки который в своей жизни из всех музыкальных инструментов барабан только и видел.
Вокальное хоровое прославление Бога является чисто человеческим, я бы даже сказал светским прославлением Бога, но ни как не Библейским.
Суть проблемы не понял? Вообще не понимаю ,при чем тут музыка и прославление\ поклонение Бога/Богу ? Настоящее (истинное) поклонение начинается внутри человека, внешние обряды и традиции , это что то вроде послушания , что тоже есть часть состояния внутреннего поклонения . Истинное прославление это когда ты сокрушаешься перед Господом и идешь его путем . Через тебя Бог исполняет СВОЮ волю , и в этом Он истинно прославляется .
Бог и из камней может служителей себя воздвигнуть и что? Мы считаем что исполняя те или иные песни в Церкви — мы поем Богу . Поем , но пользу получает от этого человек. Будет ли польза от грохота забивающего текст?
Будем ли пы понимать то или иное из текста , а не слушать музыку или косяки музыканта?
Мы слишком много уделяем не тем важным нюансам , которым бы следовало уделять внимание .
Почему обязательно вокальным? Потому в начале было СЛОВО. А потом все остальное . Музыка больше рассчитана на плоть\душу и это факт . Новый Завет заключен для духовного возрастания , поэтому ИМХО в первую очередь слова\голос .
По поводу — «барабан только видел» . — наедине перед Господом , можешь хоть на скрипке , хоть на кахоне , хоть на расческе. В Церкви же соблюдай порядок.
Ну и иногда следует разувать глаза чтобы прочитать следующее : В период раннего Христианства богослужебное пение складывалось из двух компонентов: это традиции Ветхозаветного храмового пения и разнородные местные мелодические традиции.
Храмовое пение не могло быть светским пением , так как это традиция \ порядок в ВЗ времена . Разные инструменты используемые в ходе служения были для разных целей и на них упор не делался. А лишь как легкое дополнение.
А вообще проблема на лицо . когда истинно поклониться человек не может и когда ты не даешь Богу прославится в твоей жизни — то все стрелки на музыку , песенки и так далее . Дайте мне рок , дайте мне по больше света , дайте повторяющиеся слова и предложения и тогда я выдам ! Тогда я заплачу , замолюсь , подыму руку вверх , сокрушусь (хотя это больше на впадение в транс похоже) Все это чушь дорогие мои . Если ты не можешь без всего этого стороннего обойтись , то проблемы на лицо ! Если ты думаешь что прославление это прослушивание\подпевание песенок в твоем плеере и пение по субботам и воскресениям, то проблема вдвойне.
А вообще вспомните! За пение гимнов , псалмов и духовных песен отвечали Левиты . Кем были Левиты? Отделенными служителями. Эти служители имели огромную ответственность, они четко следовали закону! А сейчас что? Поют на сценах , в хорах все подряд . И плотские и фактически мирские люди .
Во грехе. Но любители назвать себя Левитами. Вчера устами ругал брата своего , сегодня этими же устами воздает хвалу Господу.
Я поддерживаю Альберта в отношении рок музыки, к сожалению мой опыт говорит о том, что это все только одно и тоже, будучи христианином жить по мирски. Если вам нравится жить по мирски то не прикрывайте это названием «христианское» оно лучше не станет в глазах Бога. Если мы пытаемся привлечь молодежь ко Христу через мирские понятия, то грош цена такому христианству, и им она пользы не принесет, потому-что они изначально будут воспринимать христианство, как разновидность их мирских привязанностей. Я раньшедумал, что можно, но опыт показал, что это напрасно потраченное время. За Костю я не был бы столь категоричен, он всегда был и есть искренен в своей вере во Христа. Здесь скорее он попал во влияние местного жаргона, который у них там используется и нам просто необычны его высказывания. Он просто верит в наполнение Духом Святым и сравнивает это с питием вина, по Деяниям апостолов и не хочет себя в этом ограничивать.
Тарас, это не просто жаргон, это действия
Ну он в конце сам ответил на наш вопрос, почему они так живут. Это замаскированое желание жить по мирски, слушать мирскую музыку, курить марихуану, одеваться прикольно, колоть татуировки, прокалывать уши и носы и т.д. Но реально марихуану курить не выходит, вроде как не по христиански, вот и получают замену. Вот только источник какой, вот это вопрос. Давид Вилкерсон писал недавно, Слава Богу за этого великого человека веры, что будет проповедоваться иной Христос, что сатана не против прославления человека Христа. И возможно это одно из проявлений этого нового «ивангелия».
это похоже на критику \\\\\\неосуждай и судим небудеш
это похоже на критику \\\\\\неосуждай и судим небудеш
Павел писал \\я стал всем для всех\\\чтобы спасти хоть одну душу человеческуюю
За распространение веры Христовой апостол Павел перенес много страданий и был как гражданин не распят, а обезглавлен в Риме при Нероне в 64 году (по другой версии — в 67—68 гг.).
За что же его убили? Может не всем и не для всех? Может не так он уж и хорошо относился к врагам Истины?
У Вас по существу замечания есть?
это не критика,а скорее»…что бы спасти по крайней мере некоторых»(1кор.9:22)
обратите внимание\\ Я тал всем для всех\\
обратите внимание\\ Я стал всем для всех\\
это сатанинская музыка. и секта харизматов это секта сатаны!!! и все кто в ней находяться идут прямой дорогой в ад. у них бога нет их бог чрева и деньги. Иисус сказал о таких гадах, змеях. когда ломились они в двери. ОН сказал им идите от меня, Я вас не знаю делатели беззакония.
Брат Альберт, можно ли скачать видеобеседу о харизматической музыке и про Костю Косячкова «речное евангелие». Я пересмотрел свое отношение к песне «Я пойду заТобой». И раньше у меня были некоторые вопросы к содержанию, а теперь еще понятно кто вдохновитель. И в нашей церкви, где в основном поют «Песнь возрождения», вплетались такие песни. Но тогда я не мог их никак проанализировать, по содержанию, ритму, воздействию. Хороший анализ вы даете по музыке в рамках этих 50 минут. Есть четкие пункты, конкретно достаточно, а не так как бывает мусолят духовная — мирская не в силах сказать что-либо определенное. Конечно совершенного ничего не бывает из того что делает человек, думаю будут возражения со стороны приверженцев харизматической музыки, но это хорошо, если они будут осознанно выдвигать аргументы против. То есть будет достигнута главная цель, они начнут думать и может быть выплывать из тумана.