Хорошее свидетельство. Павел Стариков из Портланда (Орегон, США) рассказывает о своем пути. О том, как он уверовал во Христа, как пришел в крупную харизматическую церковь в Киеве, о своей позиции там и о том, как осознавши все заблуждение харизматического учения и чуждой практики и лживость «теологии процветания», оставил его.
Прекрасный пример и доказательство того, как переживший возрождение от Божьего Духа человек не может долго оставаться в среде обольщения. Дух истины обличит ложь и заблуждение и выведет человека к свету истины.
Прослушать свидетельство
Мой путь через харизматическое движение
Link to this post!
{ 18 comments… read them below or add one }
← Previous Comments
Я благодарю Бога, что мне стало легче и понятнее в духовном мире. У Андрея тоже было неплохо, но мне там чего-то не хватало. (Общения). Вот и пишу много, хотя бы здесь.
Я никогда не собиралась быть в секте. И будучи там, не считала это сектой. Просмотр критики на Шаповалова не поможет. Я только буду с увлечением его слушать. А может и будет безвредным, слушает же его Владимир Х.
Павел, вы заметили совпадения в нашем прошлом? Несколько лет назад мы с вами могли бы приветствовать друг друга не «Мир вам», а «Будьте благословенны», а после собрания спросить: «Ну что, получили что-нибудь?» А теперь мы и нашим прежним знакомым этого не скажем, и этот разрыв болезненный.
Истина жестока, разделяет. Самое ужасное, что везде кусочек истины, и у Андрея Ш. Но я была его учеником, зная о консервативных христианах. А Вам это простительно, Вы не знали другого пути изначально.
Виктор1, и тут мы с вами встретились. Спасибо за заботу, но меня пока устраивает, что я уже 3 недели не слушала Андрея Ш., после 3 лет увлечения им. Пока у меня тайм-аут подумать, и я вне игры. Пусть даже на время заблуждаюсь у отделенных. Но, Павел и Виктор, я так дальше жить не могу, опять менять церковь и быть непостоянной. Там мне Бог говорил — я к Шаповалову, теперь Бог здесь говорит. Так где же Бог? Это моя проблема.
Виктор1, знаете как я попала к Андрею Ш.? Я обратилась на форум Братство с самыми чистыми намерениями, а там меня нашел ни много ни мало его заместитель, написал свою автобиографию-свидетельство, и помогал мне советом и т.д. полтора года по переписке. Кстати, могу дать Вам его блог, было интересно читать.
Теперь история повторяется.
Я с самыми чистыми намерениями обратилась на Братство и на Глазная мазь, Павел дал свое свидетельство, а Вы меня зовете назад. На этот раз не могу идти туда же.
Наташа, я ни в коем случае не зову вас к харизматам потому как считаю, что там ещё больше заблуждений чем у баптистов. Как говорится из двух зол нужно выбирать меньшее. Так что если вы выбираете между харизматами и баптистами, то лучше наверное уж к баптистам. Ты просто будешь находится среди милых и дорогих братьев и сестёр, которые живут ещё до Пятидесятницы. Там хоть есть какое-то благоговение и хотя они бедные и нищие духовно, но по крайней мере хотя бы стремятся к смирению. Наташа. только одно прошу, если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были крещены Святым Духом со знамением говорения на иных языках, то не отрекайтесь от этого. Бывают случаи проявления и ложных языков. Это бывает тогда, когда человек пытается получить крещение Святым Духом, а сам является несвободным, то есть у него демоническая зависимость, которая пришла в его жизнь через прежние грехи и через которые человек стал несвободным. Прежде чем молиться за крещение Святым Духом, нужно исповедание грехов и отречение от тех духов которые стоят за этими грехами.. А то бывают случаи когда во время молитвы за духовное крещение этот человек получает не крещение Святым Духом, а бес, который контролирует этого человека, начинает говорить через него подделывая иные языки. И естественно это не будет крещением Святым Духом. И такие случаи враг использует для того, чтобы клеветать на тех, кто действительно крещён Святым Духом. Как врагу всё-таки не нравится крещение Святым Духом, что он так яростно ведёт с этим борьбу и для распространения своей клеветы дьявол использует как атеистов, так и верующих практически всех конфессий и деноминаций. И так было всегда. Рождённый по плоти всегда гнал рожденного по духу.
Гал.4:29 Но, как тогда
рожденный по плоти гнал
[рожденного] по духу, так и ныне.
хотелось бы подтверждения вашей теории о ложных и истинных языков в Библии. или это лишь ваши домыслы?или чем отличается ваше бормотание от вами обозначенных как ложных?
Серж, здравствуйте. Это был мой диалог с Виталием. Спасибо за Ваше мнение, но , как я поняла, Вы с ним остаетесь при своем мнении. Если Вы хотите Вашим вопросом навести меня на правильную мысль, спасибо, к миру призвал нас Господь. Я не обижусь, если меня причислят к милым, но не с полным Евангелием баптистам. Вы с Виктором такие же милые братья. Но моя встреча с харизматами, пятидесятниками и Шаповаловым была ошибкой. А от иных языков, если они правильные, в чем я сомневаюсь, я не буду отрекаться. Если бы это были иностранные иные, это было бы слишком хорошо, чтобы быть правдой. Интересно знать, как Павел разобрался с этой проблемой практически, не теоретически.
ну Павел не бормотал это точно. а написал в 1кор.14 понимание вопроса. например тоже не имеет значение к кому меня причислят . если вы в чём то сомневаетесь,то лучше этого не делать. хотя к примеру Виктор1 не сомневается(наверно)что его бормотание это дар иных языков который описан в Библии,но от его «уверенности» бормотание в дар не превратится,как бы он не убеждал в обратном
Я имела в виду опыт Павла Старикова :)) А у Виктора1 если не библейский язык, то даже обычная глоссолалия становится положительной у верующего человека и может быть какой-то толк от этого. Это моя теория, и я себя этим раньше утешала. Как у Моисея даже косноязычие было, и это Бог обратил в плюс. Как у человека способности есть, знание умственное иностранного языка, всё это пригодится верующему. Освящается Словом Божиим и молитвою. Короче, человеческий феномен у детей Божиих остается человеческим, но становится духовным. Здорово я придумала? :))
как говорится голь на выдумки умна
дело в том что Виктор1 не признаёт что у него обычная глоссолалия как у многих сегодня. косноязычие и иные языки разные вещи. ну а например невнятное бормотание это пустота,даже незнакомые языки ап.Павел без истолкование называл говорением на ветер. думаю к примеру П.Стариков признал ошибочность своего опыта. у некоторых этот опыт приобретает очень извращённую зависимость даже демоническую. вобщем ничего хорошего не происходит и к лучшему не ведёт,и это очевидно из происходящего
Наташа, только что родившийся ребёнок должен обязательно подать голос. Если ребёнок родился и не закричал, то его сразу несут в реанимацию. И от ребёнка не ждут, чтобы он начал сразу речи произносить, лишь бы только голос подал. Подобно тому и при крещении Святым Духом не нужно сразу ждать ясных и отчётливых языков буквально от всех тех, кто получает крещение. Ясные и отчётливые языки могут прийти позже, но при условии, что Святой Дух не будет угашаться этим человеком. А в момент крещения Святым Духом достаточно получить хотя бы нескольких слов на ином языке или даже лепет может быть. Но это первоначально нужно обязательно, чтобы удостовериться, что произошло крещение Святым Духом. А то, кто в какой силе и сколько получает зависит от многих факторов. Некоторые получают сразу ясные и отчётливые языки. Но языки ведь на земле тоже бывают разные и ждать отчётливости от всех языков не приходится. Например, язык какого–то небольшого дикого племени, в котором и словарный запас совсем маленький и для нас этот язык вообще может показаться странным. Но такой язык может быть на нашей планете и в настоящее время, а может быть этот язык был в прошлом. Только Святой Дух знает, на каком языке Он даёт провещевать человеку.
НО В МОМЕНТ КРЕЩЕНИЯ СВЯТЫМ ДУХОМ ЗНАМЕНИЕ ГОВОРЕНИЯ НА ИНЫХ ЯЗЫКАХ ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Это знамение говорения на иных языках в момент крещения Святым Духом не нужно путать с даром иных языков. Обычно дарами Святой Дух наделяет позже. Хотя некоторые получают дары прямо в момент крещения Святым Духом. И это бывают различные дары, например дар пророчества, дар иных языков. Дар иных языков (в отличие от знамения говорения на иных языках) приравнивается к дару пророчества, если он употребляется совместно с даром истолкования языков. Вот как раз это дар говорения на иных языках и имел в виду апостол Павел, когда задавал вопрос:
1Кор.12:30 Все ли имеют дары
исцелений? Все ли говорят
языками? Все ли истолкователи?
Не нужно всё измерять по одному событию в день Пятидесятницы. В Новом Завете описаны и другие моменты крещения Святым Духом. И там уже была очень большая разница.
Вот какие различия я нашёл
РАЗЛИЧИЯ ВНУТРЕННИЕ (в людях):
ВО_ПЕРВЫХ, день Пятидесятницы был всего лишь через 10 дней после вознесения Иисуса Христа и 50 дней после Его воскресения и явления ученикам. Все события были так свежи и это была особенная духовная атмосфера.
ВО–ВТОРЫХ, нам далеко до тех учеников, бывших непосредственно со Христом
В_ТРЕТЬИХ, они 10 ДНЕЙ молились и ждали крещения Святым Духом. Наверно, если бы и теперь собрались верующие, желающие быть крещёнными Святым Духом, и молились бы 10 дней подряд, то получили бы они тоже в большой силе и не только знамение говорения на иных языках, но и другие дары Святого Духа!
РАЗЛИЧИЯ ВНЕШНИЕ :
На Пятидесятницу
1. шум сделался
2. огненные языки появились
3. тысячи людей собрались, которым нужно было говорить на иных языках о великих делах Божиих.
Во всех остальных случаях, описанных в Новом Завете, в момент крещения Святым Духом ничего подобного не происходило. И только в доме Корнилия это крещение произошло без возложения рук. А во всех других случаях Дух Святой подавался через возложение рук (крещение самарян, крещение в ефесян). Это даже Симон волхв заметил.
Виктор1,
У отделенных тоже есть изгнание бесов! Проповедь Антонюка слушала! Всё нормально у консервативных, Бог действует, Дух дышит где хочет, неужели этого недостаточно. Просто они на этом внимание не акцентируют.
Victor1 — пусть вас Бог благословит!… хоть какие-то здравые рассуждения прочла….
не все читала, но с тем, что прочла — согласна!… Благословений, Victor1!
RE: Но языки ведь на земле тоже бывают разные и ждать отчётливости от всех языков не приходится. Например, язык какого–то небольшого дикого племени, в котором и словарный запас совсем маленький и для нас этот язык вообще может показаться странным. Но такой язык может быть на нашей планете и в настоящее время, а может быть этот язык был в прошлом. Только Святой Дух знает, на каком языке Он даёт провещевать человеку.»» привел выдержку из комментария тезки и сразу хочу возразить. Не полагаю, что Бог хочет Вас отправить миссионерам, к этим племенам. Зачем же тогда фантазировать и выдавать фальшивку за истинный дар??? И зачем Богу давать нам «мертвые» языки? Всякое дерево познается по плодам. Перечислить нет смысла, так как эти «плоды» представлены на сайте. Обьеденяет стремление к обману и лжи. Уважаемый тезка, неужели принося подобные плоды, мы сим угождаем Богу? Нет. К стати, на этом сайте есть материал, когда и как зародилось ваше движение. Только почему то комментариев на той ветке маловато. Зато здесь простор фантазии. Ничего не мешает.
Уважаемый тёзка, напоминаю тебе, что дар иных языков НИКОГДА не давался для проповеди и учения. И это подтверждается отсутствием в Писании такой причины этого дара, а также всей почти 2000-летней историей.
Извини тезка, ну про 2000 историю слегка……. Не встречал свидетельств. Если только подобные свидетельства не пишут новые «помазаники», извини, я им не верю. В Ветхом Завете не было дара языков, разве что у ослицы, и то, проговорила животина языком человеческим. Почему? Да потому, что Бог выделил один народ. Евреи были Его народом. В Новом Завете, Бог открылся всем людям. На каких языках заговорили апостолы в день Пятидесятницы? Библия свидетельствует: на человеческих языках, понятных своим носителям. Если и далее встречаются языки, то с чего Вы взяли, что это какие то «особенные» языки? Утверждать, что знамения языков — свидетельство крещением Духом Святым, простите, не правда. Дух Святый дает дары как Ему угодно. Разве Вы повелеваете, Духу Святому, что и какой дар от Него???
Уважаемый тёзка, если я правильно тебя понял, то ты не можешь привести НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ употребления дара иных языков для проповеди и учения начиная с дня Пятидесятницы? Только ответь , пожалуйста, честно и кратно. Напиши МОГУ или НЕ МОГУ..
Я не встречал и не слышал, чтобы дар языков был кем то получен и использован для проповеди. Ну и что это Вам обьяснит? Не лукавте и скажите прямо: в день Пятидесятницы, апостолы говорили иными, человеческими языками, но никак не бесвязанным бормотанием. Если было бы засвидетельствовано, что апостолы говорили на непонятных никому наречиях, Ваша теория была бы верной. Как Вы себе представляете, зачем и кому нужно, заменить наречия на бормотание??? Еще раз Вам поясняю:день Пятидесятницы, открыло двери спасения для язычников.
*кратко
Когда, узнав Благую Весть, мы каемся, желая жить новой святой жизнью во Христе Иисусе, и примиряемся с Богом, то отдаём свои сердца Богу, Который, очищая, освящая нас, творит нам новые сердца, создаёт нового человека, даруя Свою любовь, которая поселяется в наших сердцах. Бог есть любовь. Это и есть признак крещения (погружения) Духом Святым!
Всё 1-е послание Иоанна говорит об этом. Он не говорит, не употребляет термин крещение Духом Святым, но говорит о том, кто пребывает в Боге, а Он в нём. Вот оно погружение. Дети Божии погружены в Духа Святого!
Это коротко. Что ещё нужно? Какие языки? Здесь действует «язык дел», дел по любви. Должны быть дела, подтверждающие веру и рождение свыше. Об этом написано в послании Иакова. Да и Апостол Павел в каждом послании говорит об этом так или иначе.
Ибо мы — Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. (РСП66 Еф.2:10)