| Имя: a.k.a.Zhandos | Город: Ульяновск |
| E-mail: zhandos.ul@mail.ru | Комментарии: Привет всем, почитал тут про своего любимого автора Р.Джойнера и кое какие мысли возникли. Кому интересно, почитайте...
Цитата:
Предположить, что это запрещенное дерево и было законами Божиими, данными
Моисею или кому-либо другому в Библии - богохульство.
Бог что, что то нечистое в саду поставил? То, что оно запретное, не значит,
что оно оскверненное и нечистое. И предположить такое - это ли не богохульство? Я думаю, Джойнер привел очень точное сравнение, и это не просто сравнение, это истина. Закон и предназначен для того, чтоб познать добро и зло. И в этом познании нет греха, грех в незаконном познании, что и произошло с людьми. Это дерево и является воплощенным законом Бога. В чем тут богохульство?
И еще, если рассуждать этой логикой, как закон Божий, святой и правильный,
может быть силой греха? Как это можно поставить рядом друг с другом? Это богохульство! Павел как то не так все понял! С м-ром Чемберсом не
посоветовался...Надо бы поправить...
.Цитата: Вкушение с "Дерева познания" не было принятием или исполнением закона - это
было непослушанием Божьему закону.
А никто этого и не говорит. У Джойнера вы не найдете ничего похожего. Грех не во вкушении, а в незаконном вкушении. Интересно, по мнению автора, если это дерево не предназначено для познания закона, то для чего оно? Каково его предназначено? Есть ли в нем зло?
Все нормально у Джойнера с этим учением. Нигде он не призывает не исполнять закон, нигде не подрывает эти устои, просто призывает к большему, к жизни по духу, а не по букве. А извратить при желании даже Библию можно, не то что Джойнера.Вот как я понимаю это послание: Не было бы греха - не было бы закона. Закон нужен
грешникам, это понятие, неразделимое с грехом. Но это не весь Бог, Бог есть еще
и жизнь. А это понятие больше закона, больше добра и зла, им жили Адам и Ева до
грехопадения, и к этому призваны мы. Это не ликвидирует закона Бога, мы
продолжаем по нему сверять нашу жизнь, тк все еще находимся в грешном теле, но
это не есть наша жизнь. Мы призваны жить, вкушая от дерева Жизни. А Чемберс,
обвиняя Джойнера в вырывании мест писания из контекста, сам грешит тем же.
Смысл послания о двух деревьях совершенно в другом. И слова, которые приводит Чемберс об исполнении закона Иисусом, нисколько не противоречат мнению Джойнера. Иисус был больше закона, этот закон в Его сердце, он не мог его не исполнить. Жизнь в Боге есть исполнение закона и больше этого. Жить в Боге - это вкушать от Древа Жизни, от Иисуса.
Цитата:Человек никогда не достигнет духовной высоты, этой стороны нашего будущего прославления, чтобы осмелиться оставить постоянную зависимость от Святого Писания.
А кто ставит? Нигде у Джойнера вы не найдете такого. Это клевета.
Цитата: Неужели Иисус пришел, чтобы исполнить "дерево познания добра и зла", как предположил Джойнер?
Он этого не предполагал. Исполнить дерево невозможно, это охинея. Иисус пришел исполнить закон Бога, который мы незаконно познали через Адама. Он исполнил закон и этим самым дал нам ключ к его исполнению. Этот ключ - вкушать от Древа Жизни, если сказать прообразно, а если конкретно - жить по духу. Чего тут еретического?
Цитата:приверженцы Нового Века, каким является и Рик Джойнер
У нас в народе в таких случаях говорят: За базар ответишь? :):)
Цитата: Антихрист, которому надлежит появиться. Мистер Джойнер умно объясняет, каким образом все это произойдет. Он более не человек греха, как открывает Писание, которому надлежит появиться, а своего рода религиозный фундаменталист.
А что , неужели нет оснований так считать? Или антихрист явится в кожаной куртке на харлее, с ирокезом на башке, весь в наколках, выкрикивая имя сатаны и т.п.? Как же он тогда прельстит многих? Нет, он будет очень положительный, допускаю, что религиозный, даже скорее всего религиозный, и похожий в чем то, внешними действиями, на Христа. Как же евреи примут его, сатаниста явного?
Цитата:Иисус ясно дал понять, что антихрист будет человек, который установит свою власть над землей и "мерзость запустения" в Иерусалиме.
А в чем тут противоречие? Что мерзость в глазах Бога, то хорошо у людей. Это не будет явная мерзость, это будет очень хорошо выглядеть для плоти, потому и будет привлекательным. Можно продположить, что это будет нечто экуменическое, тк для Бога нет большей мерзости, чем идолы в Его храме. И в чем тут ересь? Может, просто слова Джойнера обличили Иозефа, и он потому так лютует? :)
Цитата:Мистер Джойнер говорит, что антихрист - это религиозный дух, который есть "зрелый плод с дерева познания". И снова, у нас полная путаница в истине. Если дерево познания добра и зла есть закон Божий, тогда зрелым плодом его должны быть христиане, фундаментально верящие в Библию и исполняющие Слово Божие. Получается, что библейские верующие - это Джойнерский антихрист.
Интересно, как можно было так понять? У меня такое ощущение, что он против себя свидетельствует. Или просто не догоняет. Верить в Слово - это не проосто исполнять закон, это больше. Это жить по духу, это общаться с Богом, подобно как Адам общался до грехопадения, это вкушать от Древа Жизни. А зрелый плод Древа Познания - это же просто. Антихрист объединит тех, кто вкушает с этого дерева, объединит грех(Эту тенденцию я наблюдаю в гуманизме и политкорректности). Это будет итог греха, всеобщее объединение против истинного Добра, против Жизни, против Бога. Причем тут библейские верующие? Они ли не те, кто вкушает от Иисуса? Если Чемберс вкушает от него, ему нечего бояться, а если нет, то это про него. Может, он потому так реагирует?
Цитата:Даже вечеря Господня не избежала его острого пера. Теперь плоть и кровь больше не представляют Его кровоточащее и ломимое тело, а представляют собой церковь. Вот его высказывание: "Когда Господь сослался на вкушение тела и питие Его крови, конечно же, Он не говорил о Своем физическом теле и крови, но о том, что они символизируют - Его жизнь и его тело, церковь (мы кость от костей Его и плоть от плоти Его)".
А что, может вино и хлеб есть реальные, физические тело и кровь? Не являються ли они образами? я думаю, являются. И Джойнер лишь развивает этот образ, при этом находясь в строгом послушании писанию. Его Кровь - это смерть и воскресение, т.е. Жизнь, как он и пишет, а Тело - так неужели кто спорит, что Тело Христа есть Церковь? Где здесь ересь? Где лжеучение?
Цитата:Пожалуйста, заметьте, что причастие, в понимании мистера Джойнера, не представляет собой смерть и воскресение, но своего рода жизнь и церковь, очевидно, какую-то вновь основанную элитную церковь.
Это домысел, не имеющий под собой никаких оснований. Клевета.
Цитата:Он сказал, что 1995 год будет годом излияния "слова мудрости". Нет никакого библейского основания для такого рода пророчества, кроме его собственных воображаемых идей.
Интересно, какие библейские основания были у пророка Агава, который предсказывал голод в Иерусалиме и гонения на Павла? А у Исайи? И всех других пророков? Или Чемберс не верит в слово мудрости? Пусть так и скажет сразу.
Цитата:Самым зрелищным событием 1993 года была вновь созванная конференция, спонсируемая несколькими основными церквями. Центром внимания было поклонение Софии, божеству мудрости.
Следуя этой логике, из книги Притч следует исключить 3 главу, т.к. она посвящена этой богине. Да и ко всем местам, говорящим о мудрости, следует присмотреться. Так что, любое внимание к мудрости мы будем рассматривать как поклонение лжебогу?
Цитата:Мистер Джойнер - это приверженец Нового Века, который приносит такого рода мусор в пятидесятнические массы.
Да и вообще, сатана он во плоти...:) А за базар ответить? :)
Цитата:Мистер Джойнер проклинает тех людей в церкви, кто не допускает ни малейшего расхождения со Святым Писанием.
Во первых, он никого и нигде не проклинал. Если считать проклятием слова о духовных убийцах, то за что мне принимать слова Чемберс о самом Джойнере: "Лжеучитель, лжепророк" и т.д.? Если одно считать проклятьем, то и другое тоже.
Во вторых, неужели людей, о которых говорит Джойнер , не существует? Неужели нет волков в овечьей шкуре? Я одного не пойму, почему этот Чемберс так реагирует? Почему он все на свой счет принимает? Как мне кажеться, он против себя свидетельствует.
Вот такие мысли у меня возникли, про вторую статью тоже напишу чего. Пока... |
|
| Имя: Олег И. Чернышёв | Город: Санкт-Петербург, Святая Русь |
| E-mail: rpc@reformed.ru | | Home page: http://reformed.ru | Комментарии: Здравствуйте, Владимир.
Долгожданное обновление дизайна сайта. Поздравляю!
На "Новости харизмы" не войти с первой страницы. Видно там что-то не так. Посмотрите, пожалуйста, Владимир. ОК?
Ваш,
Олег | | Vladimir: подредактирую спасибо... |
|
| Имя: Игорь Скерцо | Город: СПб |
| E-mail: askforbiblie@mail.ru | | Home page: http://askforbiblie.by.ru | Комментарии: ///Дерек Принс говорит что антихрист выйдет из харизматического движения. ////
Валера, я работаю в книжном христианском магазине, где есть книги Принца, ты не мог бы указать, в какой книге он это может говорить (и если можно, главу или страницу.)
Игорь. |
|
| Имя: Валерий | Город: Кременчуг |
| E-mail: endtime@satel.net.ua | Комментарии: "Кстати, что Библия говорит о харизматах и пятидесятниках? Ну хоть один фрагмент..."
KIFA специально для тебя, еще один фрагмент "...того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякой силою и знамениями и чудесами ложными" - улавливаешь куда все движется, и почему пятидесятники и харизматы делают акцент на чудеса...Дерек Принс говорит что антихрист выйдет из харизматического движения. Наверно Дерек немного ошибаеться, ведь он даже не представляет себе всю "пользу" оного движения для душ верующих, в последнее мутное время!!!
Может харизматы своими иными языками не Иисуса прославляют, а взывают что бы антихрист быстрее пришел, бормочя формулы колдовства, ведь нет дара истолкования.Или Кифа языки эти 100% от Господа?
С ув.
Валерий. |
|
| Имя: KIFA | Город: New Incheon |
| E-mail: kifa1@starport.com.ua | | Комментарии: Учение, основанное на ненависти НИКОГДА НЕ БУДЕТ ЗДРАВЫМ. Кстати, что Библия говорит о харизматах и пятидесятниках? Ну хоть один фрагмент... ;-) | Vladimir: Библия говорит о козлах и баранах, и о истине и лжи
а фрагментов много, глаза вот только нужны здоровые.... |
|
| Имя: KIFA | Город: New Incheon |
| E-mail: kifa1@starport.com.ua | | Комментарии: "ГЛАЗНАЯ ГРЯЗЬ" будет ближе к истине | | Vladimir: немного лечебной грязи вашим глазам не помешает..... |
|
| Имя: KIFA | Город: New Incheon |
| E-mail: kifa1@starport.com.ua | | Комментарии: Интересно, когда вы перестанете играть на эмоциях обывателей и обратитесь к Библии? Авторам вяческого здоровья, а сайту- трагической гибели. :-) | | Vladimir: Когда мы Обратились к Библии тогда и поняли, что есть здравое учение..... |
|
| Имя: Игорь Скерцо | Город: СПб |
|
| Имя: Евгений Мухтаров | Город: Ярославль |
| Home page: http://ruscan.narod.ru | | Комментарии: Ознакомился с материалами Вашего сайта. Позвольте выразить признательность и уважение за объективную оценку религий "нового времени". Особенно впечатлили статьи о Ледяеве :) |
|
| E-mail: lsn@taisu.ru | Комментарии: Если вы христиане, то очень какие-то боязливые. Вопите о недостатках разных собраний с такой силой, что жуть просто. Не бойтесь ! Успокойтесь !
Мр 16:18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Смертоносные напитки лжеучений не повредят Божьим. Остепенитесь, вы как всезнающие и всевидящие. | Vladimir: Раз не повредят вам змеи то пожалуста поэкспереминтируйте вначале с обычной гадюкой, а потом если не повредит будете и с лжеучениями эксперементировать...
Хотел бы еще заметить, что Иисус Христос и Апостол Павел не считал , что лжеучения и лжепророки - это не что-то невредоностное а учил, что нам нужно оберегаться от этого и быть бодрыми .
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. (Матф.7:15)
Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать [вас] более и дать вам наследие со всеми освященными.(Деян.20:29-32) |
|
Страницы: 1 2 3 4 5 6 |